{"id":205450,"date":"2018-06-12T16:24:03","date_gmt":"2018-06-12T14:24:03","guid":{"rendered":"https:\/\/www.borncity.com\/blog\/?p=205450"},"modified":"2023-05-27T00:05:19","modified_gmt":"2023-05-26T22:05:19","slug":"schnapsidee-windows-10-ltsc-und-andere-v1607-basteleien","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/borncity.com\/blog\/2018\/06\/12\/schnapsidee-windows-10-ltsc-und-andere-v1607-basteleien\/","title":{"rendered":"Schnapsidee Windows 10 LTSC und andere V1607-Basteleien"},"content":{"rendered":"<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" style=\"float: left; margin: 0px 10px 0px 0px; display: inline;\" src=\"https:\/\/borncity.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2015\/01\/win102.jpg\" width=\"58\" height=\"58\" align=\"left\" \/>[<a href=\"https:\/\/www.borncity.com\/win\/2018\/06\/12\/stuipd-idea-using-windows-10-ltsc-and-or-tinkering-w-v1607\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">English<\/a>]Heute noch ein Beitrag zur Frage, warum es eine Schnapsidee sein d\u00fcrfte, auf Windows 10 LTSC-Versionen zu setzen. Und ich werfe auch einen Blick auf die Idee, Windows 10 Version 1607 quasi als LTSC-Variante f\u00fcr den kleinen Mann einzusetzen.<\/p>\n<p><!--more--><\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/ssl-vg03.met.vgwort.de\/na\/f8392a6df2a542d5a39c494bf1fb1427\" alt=\"\" width=\"1\" height=\"1\" \/>Hintergrund ist einmal mein Blog-Beitrag <a href=\"https:\/\/borncity.com\/blog\/2018\/06\/10\/windows-10-geplante-obsoleszenz\/\">Windows 10, geplante Obsoleszenz?<\/a>, in dem ich einige Implikationen des Windows-as-a-service aufgezeigt hatte. Des Weiteren gab es im Blog immer mal wieder die Anfrage: K\u00f6nnte man nicht so irgend etwas wie eine abgespeckte Windows 10-Version ohne Funktionsupdates basteln, um Ruhe vor den Upgrades zu haben. Auch <a href=\"https:\/\/borncity.com\/blog\/2018\/06\/10\/windows-10-geplante-obsoleszenz\/#comment-58713\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">hier<\/a> bem\u00e4ngelt ein Leser, dass so wenig \u00fcber die LTSC geredet w\u00fcrde.<\/p>\n<p>An manchen Tagen fallen aber Puzzleteile ins Bild, da etwas in der Luft liegt. Und ich diskutiere mitunter ja hinter den Kulissen mit einigen Leuten, die im Umfeld Windows 10 als Administratoren aktiv sind, um von deren Erfahrungen zu profitieren.<\/p>\n<h2>Finger weg vom Long Term Servicing Channel (LTSC)<\/h2>\n<p>Ich gestehe, ich habe gelegentlich damit gelieb\u00e4ugelt, eine Windows 10 Enterprise LTSC hier aufzusetzen und damit zu arbeiten. Ruhe vor den Funktionsupdates und eine Basis, die 10 Jahre Support bekommt. Alleine, Microsoft hat ja immer deutlich gemacht, dass Windows 10 LTSC f\u00fcr 'missionskritische' Anwendungen und nicht f\u00fcr den Tagesbetrieb in B\u00fcroumgebungen gedacht sei.<\/p>\n<p>Die Tage wurde ich \u00fcber diverse Tweets und Webbeitr\u00e4ge auf den Microsoft Blog-Beitrag <a href=\"https:\/\/web.archive.org\/web\/20191010084018\/https:\/\/blogs.technet.microsoft.com\/ukplatforms\/2018\/06\/11\/say-no-to-long-term-servicing-channel-ltsc\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Say No to Long Term Servicing Channel (LTSC)<\/a> aufmerksam. Dort geht der britische Consultant Greg Nottage auf die Frage ein, warum der LTSC von Windows 10 keine L\u00f6sung f\u00fcr den Firmeneinsatz ist. Und man z\u00e4hlt eine Reihe von Nachteilen auf, die sich Nutzer mit einer LTSC-L\u00f6sung im Vergleich zum SAC-Ansatz (Semi-Annual Channel) einhandeln.<\/p>\n<ul>\n<li>Verzicht auf neue Betriebssystem-Erweiterungen per Featureupdate<\/li>\n<li>Verzicht auf neue Sicherheitsfunktionen per Featureupdate &#8211; LTSC h\u00e4lt nicht Schritt mit den Funktionserweiterungen von Windows Defender ATP.<\/li>\n<li>Keine Unterst\u00fctzung f\u00fcr neuere Hardware \u2013 Stichwort Windows 10 LTSC 2016 unterst\u00fctzt keine Intel Chipsets jenseits von Kabylake<\/li>\n<li>Keine Windows Analytics Upgrade Readiness-Unterst\u00fctzung bei LTSC<\/li>\n<li>Keine Unterst\u00fctzung f\u00fcr den Edge-Browser<\/li>\n<li>Keine Unterst\u00fctzung f\u00fcr Cortana<\/li>\n<li>Keine Unterst\u00fctzung f\u00fcr Windows Store<\/li>\n<li>Keine Unterst\u00fctzung f\u00fcr Surface Hardware<\/li>\n<li>LTSC unterst\u00fctzt keine ConfigMgr Express Updates<\/li>\n<\/ul>\n<p>Nottage schreibt, dass In-Place Upgrade von Windows 7 auf Windows 10 f\u00fcr den LTSC nicht unterst\u00fctzt werde. Und die absolute H\u00e4rte: Ab Januar 2020 wird Microsoft Office 365 auf LTSC nicht mehr unterst\u00fctzt. Weiterhin beschw\u00f6rt er fehlende Unterst\u00fctzung und Einschr\u00e4nkungen im LTSC durch unabh\u00e4ngige Hardware- und Softwarehersteller. Und nicht sicherheitsrelevante Betriebssystem-Fixes und -Erweiterungen werden von Microsoft m\u00f6glicherweise nicht nach LTSC zur\u00fcckportiert. Weiterhin sollen lose definierte LTSC-Freigabezyklen die Vorausplanung erschweren.<\/p>\n<p>Also Teufelszeug, oder mit anderen Worten 'Finger weg von der LTSC'. Wird zwar der eine oder andere Interessent anders sehen, und an einigen Stellen kommt man sich bez\u00fcglich der obigen 'Liste der Grausamkeiten' ziemlich veralbert vor. <em>Ironie on:<\/em> Es zieht mir immer so in der H\u00fcfte, wenn ich kein Cortana nutze und Edge-Abstinenz reizt meinen Ischias-Nerv, verdammte Hacke. Aber ok, schauen wir mal weiter. <em>Ironie off.<\/em><\/p>\n<blockquote><p><strong>Erg\u00e4nzung:<\/strong> Bei den Kollegen von deskmodder.de gibt es zu <a href=\"https:\/\/www.deskmodder.de\/blog\/2018\/06\/11\/windows-10-ltsc-ist-nicht-fuer-normale-geschaeftskunden-sagt-microsoft\/#comments\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">diesem Artikel<\/a> eine nette Diskussion f\u00fcr den geneigten Leser, so weit erwartbar. Ich m\u00f6chte aber hier nicht in die selbst Kerbe schlagen, sondern abseits des Protokolls ein wenig mehr graben. Daher nachfolgender Text.<\/p><\/blockquote>\n<h2>Windows 10 V1607: LTSC f\u00fcr den kleinen Mann?<\/h2>\n<p>Bei mir im Hinterkopf spuckte immer noch die Idee, eine Installation des Windows 10 Anniversary Update (V1607) zu nehmen, diese mittels DISM oder Tools um Store, Cortana, Telemetrie und so weiter abzuspecken. Der Hintergrund f\u00fcr diese 'windige Idee' ist die Information, die ich im Blog-Beitrag <a href=\"https:\/\/borncity.com\/blog\/2017\/07\/22\/windows-10-v1607-updates-fr-clover-trail-systeme-bis-2023\/\">Windows 10 V1607: Updates f\u00fcr Clover Trail-Systeme bis 2023<\/a> gegeben habe.<\/p>\n<p>Weil Microsoft keinen Clover Trail-Support ab Windows 10 V1703 leisten kann, gew\u00e4hrt man Clover Trail-Systemen mit Windows 10 Version 1607 Sicherheitsupdates bis 2023. Schnell noch alle Funktionsupdates, die folgen, blockiert, und schon hat man seine LTSC-Variante. Die Unbekannte war lediglich, ob Microsoft eine Clover Train-Erkennung in seine Updates integriert. In meinem englischsprachigen Blog habe ich <a href=\"https:\/\/web.archive.org\/web\/20230203130826\/https:\/\/borncity.com\/win\/2018\/06\/08\/flash-update-kb4287903-install-issues-with-wsus\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">diesen Kommentar<\/a> bekommen, der Mut machte. Der Nutzer schreibt, dass er das probiert habe, Windows 10 Anniversary Update kann weiterhin mit Sicherheitsupdates versorgt werden. Er hat das Flash-Update KB4287903 vom Juni manuell heruntergeladen und konnte es installieren. Trotzdem ist es eine Schnapsidee, auf die V1607 als Basis zu setzen.<\/p>\n<h2>Schmutziger Boden, beim Blick hinter den Vorhang<\/h2>\n<p>Gehen wir nun noch einen Schritt weiter \u2013 ich bin kein Consultant f\u00fcr Microsoft, bin also unverd\u00e4chtig, da irgend etwas in Sachen Windows as a service (WaaS) hypen zu wollen. In den letzten Wochen sind ja durchaus diverse Kommentare hier im Blog eingetrudelt. Und ich habe mit Blog-Leser Karl \u00fcber die Idee der Windows 10 V1607 LTSC (auch die Eigenbau-Variante) einen Gedankenaustausch gehabt. Damit kann ich den Vorhang der B\u00fchne ein wenig lupfen und den dreckigen Boden hinter den Kulissen aufzeigen.<\/p>\n<h3>LTSC, das tote Pferd \u2026<\/h3>\n<p>Blog-Leser Christian greift in <a href=\"https:\/\/borncity.com\/blog\/2018\/06\/10\/windows-10-geplante-obsoleszenz\/#comment-58751\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">seinem Kommentar<\/a> (einfach ein wenig runter scrollen, bis zu seinem Text) einen Aspekt auf, der mir nicht so gel\u00e4ufig war. Klare Botschaft: Der LTSC ist nicht f\u00fcr B\u00fcrorechner vorgesehen. Warum?<\/p>\n<blockquote><p>Zitat: Ich habe mittlerweile Software hier, die zwingend mind. Windows 10 \u2013 1607 vorraussetzt wenn man Win 10 im Einsatz hat. Bei Win 7 und 8.1 mach die Software keine Einschr\u00e4nkung. Es ist eine Spezialsoftware, aber das Problem liegt nicht an der Software selber sondern im Hintergrund und da kann es jedes Programm treffen.<\/p><\/blockquote>\n<p>Christian liefert dann auch die Erkl\u00e4rung mit, die zeigt, dass Microsoft den Nutzern der LTSC-Installationen jede Menge Steine in den Weg legen kann (und wohl wird).<\/p>\n<blockquote><p>Grund:<br \/>\nAlle Win 10 Versionen unter 1607 k\u00f6nnen kein Net Framework 4.7 installieren, was automatisch dazu f\u00fchrt das eine LTSB Variante unterhalb 1607, wie z.B. 1511, von aktueller Software abgeschnitten wird.<\/p>\n<p>Z.B. setzt auch paint.net in seinen aktuellen Versionen Net Framework 4.7 vorraus. Und wenn jetzt auch der Anbieter der eigenen Standardb\u00fcrosoftware diesen Schritt geht steht man mit seiner alten LTSB Version ziemlich bl\u00f6d da.<\/p>\n<p>Win 7 und 8.1 haben das Problem nicht, hier ist Net Framework 4.7 weiterhin voll unterst\u00fctzt.<\/p><\/blockquote>\n<p>Und nun ist bereits .NET Framework 4.8 in der Pipeline. Sobald Microsoft feststellt, dass die Leute nicht wechseln, legt man hier die Daumenschrauben an. W\u00e4re glatt ein Grund, \u00fcber eine Beschwerde bei der EU-Wettbewerbskommissarin \u2013 muss mir mal \u00fcberlegen, welche EU-Verordnung man da heran ziehen k\u00f6nnte. Es w\u00e4re aber f\u00fcr Hersteller sicherlich interessant, in diese Richtung nachzudenken.<\/p>\n<h3>Ein Bericht aus der Praxis<\/h3>\n<p>Ich diskutiere hinter den Kulissen ja mit dem einen oder anderen Administrator aus der Praxis. Karl, wie ich ihn mal nenne, hat vor einiger Zeit seinen Administratorjob an den Nagel geh\u00e4ngt und ist inzwischen IT-Dienstleister. Auf meine Frage, was in Sachen LTSC oder Eigenbau Windows 10 V1607 zu halten sei, kam eine klare Aussage mit Begr\u00fcndung. Erste Ansage:<\/p>\n<blockquote><p>ich halte pers\u00f6nlich weder was vom LTSC, noch etwas davon sich so etwas selbst zusammen zu schustern.<\/p>\n<p>Was du idealerweise tun solltest: Windows 10 1803 und dann mittels DISM GUI die vorprovisionierten Apps deinstallieren. Bzw. die Telemetry mit lokalen GPOs abschalten.<\/p><\/blockquote>\n<p>Karl begr\u00fcndet seine Ablehnung mit folgender Erfahrung aus der Praxis, die ich nicht widerlegen noch best\u00e4tigen kann.<\/p>\n<blockquote><p>Insbesondere Windows 10 V1507, V1511 und V1607 sind unter der Haube alles andere als gelungene Versionen, weshalb ich mich auch nicht f\u00fcr Windows Server 2016 stark mache da 1607.<\/p>\n<p>Wir haben 2 namhafte Kunden die diesen steinigen Weg mit LTSC gegangen sind und der nun zu Ende ist. Jeder von uns zahlte nichts als Leergeld, auch ich. Alle Clients werden nun mit Windows 10 Enterprise neu installiert und auch neu lizensiert.<\/p><\/blockquote>\n<p>Als Information f\u00fcgt er folgendes zu seinen Erkl\u00e4rungen hinzu (f\u00fcgt sich in die Ausf\u00fchrungen des Consultants weiter oben ein).<\/p>\n<blockquote><p>Grund 1: Mit dem Ende des Mainstream Support verfiel der Supportanspruch der gleichlautenden LTSC Build gegen\u00fcber dem OEM Hersteller bez\u00fcglich Treiber und Sicherheitsupdates! Absurd aber so ist es.<\/p>\n<p>Grund 1a: Die LTSC erm\u00f6glicht keine Codechanges und ist somit raus.<\/p><\/blockquote>\n<p>Karl merkt noch an, dass die OEMs keine LTSC-Ideologie leben. Er verwies auf eine Diskussion mit mir auf G+: 'wie ich schrieb, machen sich OEMs oft wenig oder gar keine M\u00fche die Insiders zu testen, und gucken was passiert.'. Diese Argumentation kenne ich von Microsoft, hatte ich im Artikel\u00a0 <a href=\"https:\/\/borncity.com\/blog\/2018\/06\/09\/windows-10-cb-cbb-sac-t-babylon-im-microsoft-kosmos\/\">Windows 10: CB, CBB, SAC-T \u2013 Babylon im Microsoft-Kosmos<\/a> reflektiert. Das war auch der Punkt, wo Karl eingr\u00e4tschte und wir in der Diskussion auf keinen gemeinsamen Nenner kamen \u2013 weil Microsoft mit Windows 10 SAC ein wandelndes Ziel erzeugt, was einen Tag vor dem Release nochmals grundlegend gepatcht wird. Und dann listete Karl mir weitere Gr\u00fcnde f\u00fcr seine Argumentation gegen LTSC auf:<\/p>\n<blockquote><p>Grund 2: Die Updates die f\u00fcr LTSC bereitgestellt werden sind reine Sicherheitsupdates, Bugs bleiben drin f\u00fcr immer, wenn sie nicht sicherheitskritisch sind. Das ist Teil des Konzepts<\/p>\n<p>Grund 3: Eine LTSC Version kann man nicht von LTSC auf aktuelle nicht LTSC Versionen upgraden auch\u00a0 nicht inplace da andere Codebase \/ WIM Images<\/p>\n<p>Grund 4: Eine LTSC ist lizenztechnisch auf Dauer teurer als andere Modelle. Eine LTSC wird etwa alle 3 Jahre revidiert (LTSC 2015 \u2013 1507, LTSC 2016 1607, LTSC 2019 \u2013 wahrscheinlich 1809)<\/p>\n<p>Grund 5: Microsoft supported auf LTSC keinen Usual Business Use d.h. Office oder Office 365 etc. Der Einsatzzweck sind somit keine Roadwarrior oder Laptop User, sondern eher Maschinensteuerungen, Telefonanlagen, Ger\u00e4te im OP etc. Also Ger\u00e4te mit wenig bis gar keinen Changes und hoher Uptime.<\/p><\/blockquote>\n<p>Karl argumentiert, dass der gegenw\u00e4rtige Weg mit 6 monatigen Upgrades (bzw. wenn diese verz\u00f6gert werden, mit 18 monatigem Upgrade-Support) der einzig richtige Weg um eine Fragmentierung wie durch XP, Windows 8 oder Windows 7 vorzubeugen. Bei Apple habe sich dar\u00fcber \u00fcbrigens noch niemand echauffiert, dort war es schon seit MacOS X.<\/p>\n<p>Anmerkung von meiner Seite: Bei macOS hat man eine geschlossene Hardwareumgebung, und leidet trotzdem unter Bugs, kann diese aber schneller als Microsoft fixen. Und Apple hat sich k\u00fcrzlich intern die Vorgabe gegeben, die Entwicklung neuer Funktionen zugunsten h\u00f6herer Qualit\u00e4t und weniger Bugs zu verlangsamen. Zudem (bin da aber nicht 100% drin), erscheint es mir, dass die Zahl der Kollateralsch\u00e4den auf Grund nicht kompatibler Hard- und Software bei macOS durchaus begrenzt ist. Irgendwann f\u00e4llt eine Mac-Serie heraus, aber die Software kann oft weiter benutzt werden. Ich mag mich aber t\u00e4uschen.<\/p>\n<p>So, das ist mal wieder ein viel zu langer Blog-Beitrag geworden. Ich denke und hoffe aber, dass die angesprochenen Aspekte zu einer kritischen und fruchtbaren Diskussion oder neuen Erkenntnissen f\u00fchren. Zumindest sollte sich jetzt jeder klar werden, wohin die Reise gehen d\u00fcrfte. Ich beneide Administratoren im Windows-Umfeld jedenfalls nicht um ihren Job.<\/p>\n<blockquote><p>PS: Abschlie\u00dfend noch der Hinweis auf den ZDNet.com-Artikel von Mary Foley <a href=\"https:\/\/www.zdnet.com\/article\/microsoft-looks-to-add-security-stability-with-windows-10-iot-core-services\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Microsoft looks to add security, stability with Windows 10 IoT Core Services<\/a>, wo sie im Header-Text bereits folgendes umrei\u00dft: <em>Microsoft is adding a new, paid option to its Windows 10 IoT Core operating system that will prevent it from getting regular feature updates, among other features. <\/em>Oder in Deutsch: Bei Windows 10 IoT Core Services d\u00fcrfen Nutzer zahlen, wenn sie ein Betriebssystem ohne Featureupdates haben wollen.<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>\u00c4hnliche Artikel:<\/strong><br \/>\n<a href=\"https:\/\/borncity.com\/blog\/2018\/06\/09\/windows-10-cb-cbb-sac-t-babylon-im-microsoft-kosmos\/\">Windows 10: CB, CBB, SAC-T \u2013 Babylon im Microsoft-Kosmos<\/a><br \/>\n<a href=\"https:\/\/borncity.com\/blog\/2018\/06\/10\/windows-10-geplante-obsoleszenz\/\">Windows 10, geplante Obsoleszenz?<\/a><br \/>\n<a href=\"https:\/\/borncity.com\/blog\/2017\/07\/22\/windows-10-v1607-updates-fr-clover-trail-systeme-bis-2023\/\">Windows 10 V1607: Updates f\u00fcr Clover Trail-Systeme bis 2023<\/a><br \/>\n<a href=\"https:\/\/borncity.com\/blog\/2018\/05\/20\/windows-10-supportende-fr-diverse-versionen\/\">Windows 10: Supportende f\u00fcr diverse Versionen<\/a><br \/>\n<a href=\"https:\/\/borncity.com\/blog\/2018\/03\/09\/neuer-featureupgrade-zwang-fr-windows-10-nutzer\/\">Neuer Featureupgrade-Zwang f\u00fcr Windows 10-Nutzer?<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>[English]Heute noch ein Beitrag zur Frage, warum es eine Schnapsidee sein d\u00fcrfte, auf Windows 10 LTSC-Versionen zu setzen. 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